Боюсь что различие между "двумя Россиями" не так уж и велико. То есть механическое отделение любого куска территории с населением, даже благословенной Рублевки - не сделает ее автоматически другой страной. Тут все дело в жителях и в их представлениях о жизни и о себе.
У нас получится, если мы искореним "культ офиса и менеджера" и повысим престижность рабочих, заводских профессий и профессий, которые связаны с благоустройством города. Как-то раз наткнулся в интернете на коммент одного студента: "Я хорошо учусь, потому что не хочу работать на заводе как последний даун". Пока будет такое отношение к рабочим профессиям - воз останется "и ныне там". У работяг на заводе, у дворников должны быть вменяемые зарплаты, тогда и русские пойдут работать в эти сектора. Действительно, русские "обуржуазились", "оменеджерились". Правда, во Франции в 2005 году арабские бунты тоже начались как продолжение того, что на всех "низших" работах работали мигранты с Ближнего Востока и из Африки. А вообще, если мы отделимся, то это будет уже не Россия. Пусть в меня бросят камни и тухлые помидоры, но по-моему, Запад спит и видит, как мы будем разделяться на "Москву-Питер", "Сибирское княжество", "Волжское княжество" и.т.д. Как только мы отделимся, обособимся в "Москву-Питер", Запад сразу придёт на наши "угловатые" земли, и тогда, опасаюсь, лицо Запада больше не будет добрым и хорошим. Финляндия, к примеру, будет совсем не против, чтобы Питер стал финским городом, ну и.т.д. Вообще, идея хорошая, хотя сначала неплохо было бы подумать об отделении Кавказа. Но тут опять же можно наткнуться на реакцию "мирового сообщества".
Полный бред,жаль что таких умников полно, и думают они примерно одинаково, если где то нет зенита, дворцовой невского, газпрома, то люди становятся априори быдло.
Может и бред, но не полный. Не-москвопитерцев на форумах очень легко узнать по стилю. Воинственные, необразованные, падкие на травлю, "вор должен сидеть в тюрьме", "Горбач развалил Союз"... и т.д. Автор немного переборщил, но суть ясна.
Я бы сказал, автор конкретно переборщил. Раньше слушал и во всем мнение сходилось, но тут он вызвал во мне негодование, если это у него и впрямь в мозгах - то это большая проблема. Он в своей Москве-Питере без остальной РФ, с которой сосут все соки, не выживет, как он этого не понимает.
А если не будет нефти и газа в "вашем государстве", то на какие деньги вы будете жить? Я не думаю, что Москва выиграет, перестав использовать ресурсы остальной России.
По поводу виртуально ПитероМосквы ничего не скажу, но вообще-то есть страны, которые живут без продажи сырьевых ресурсов. Сингапур, Гонконг, Южная Корея.
Сарказм понятен. Постановка вопроса тоже понятна. Андрей, вы пытаетесь заставить нас думать, либо кипеть, если "думалка" не работает. Результативно это или нет - покажет время и комментарии. В любом случае - спасибо за мнение, как говорится.
От себя же хочется добавить, что, несмотря на все старания «власть имущих» и их поддержку, со стороны «им в рот смотрящих», все же внутренняя склейка в стране все еще крепка и дело тут не в ресурсной взаимозависимости. Это-то как раз односторонний процесс. Что-то большее связывает центр с окраинами. Периферия эмоционально зависит от того, как себя чувствует центр.
Никто не отрицает, что на периферии творится беда. Позволю маленькую зарисовку. Недавно стал свидетелем такого разговора, когда человек яростно ругал современную власть, обвиняя ее в том, что в регионе совсем нет работы, он вынужден сидеть дома, а единственный доход – скромная пенсия матери. Но так получилось, что в разговоре участвовал человек, согласившийся моментально решить проблему с трудоустройством. Прямо сейчас нужно было дать ответ и обещание, что будут приложены все усилия для оправдания запрошенного у работодателя доверия. Результат был ожидаем – человек отвел глаза и начал бормотать какие-то совершенно глупые причины для отказа… А когда его прервали и задали прямой вопрос: «Скажи честно, стоит ли вообще напрягаться и прикладывать силы, чтобы найти тебе работу?», то вдруг был получен совершенно искренний ответ: «Нет».
Был еще один вопрос, ответ на который крайне поразил: «А готов ли ты отдать сейчас 15 лет своей будущей жизни, чтобы, наконец, для тебя наступил пенсионный возраст и ты стал получать гарантированную государством минимальную пенсию?» - «Конечно! Столько проблем сразу бы исчезло!»
Это болезнь, которой болеет современное общество, это рак, и избавиться от него, простой ампутацией не получится, это только приблизит смерть. «Москва-Питер» болеет ровно в той же степени. И слыша сарказм, я улавливаю, что вы понимаете это. Уповать, что регионы проснутся сами собой – нельзя, а у вас, в «Москва-Питере», количество и плотность населения таковы, что любой посыл передается с большей скоростью, чем где бы то ни было, значит, вам и показывать пример. Тут я согласен.
Да сколько таких разговоров про отсутствие работы, если человек так привык, его все устраивает это его дело, поверь и в спб у меня много друзей которые, не глупые образованные, где то талантливые, но не работают и их это устраивает, потому что есть квартира, какие то мелкие заработки, ну так перебиться,и их друзей достаточно много. Легко говорить о беде на окраинах, но ведь там действительно нет рабочих мест, у меня к примеру друзья из Дербента(Дагестан) говорят у них там зарплата 5-6 тыс максимум, и образованный не образованный нет разницы, в воронежской области друг на химзаводе работает спасателем 14т получает, и это по местным меркам огромная зарплата.
Ну да куда уж до образованных москвопитерцев, только в двух городах образованные люди, а в других так слегка, если посмотреть на людей которые занимают высокие должности, что хоть в Москве что в спб, большинство из них приезжие и начинали свой путь где то на периферии. И если ты не отличаешь Челябинск от Череповца, то проблема в твоей образованности.
То, что Москва - отдельное государство, не имеющее ничего общего с большей частью страны, давно известно (насчет СПб утверждать не могу). Да, разрыв между элитным княжеством "Москва-Питер" и убогой азиатской частью велик, это очевидно. Почему же? Может потому, что около 40% бюджета страны идет только на Москву? Или же дело в людях, тех "понаехавших", составляющих большую ее часть?
"Москва-Питер", какой бы чуждой территорией она не казалась, тем не менее, Россия, пока еще Россия. Это центр, а центр всегда отличался богатством, если вспомнить историю. Почему в Европе нет такого различия и уровень жизни там выше, обсуждали в предыдущих подкастах...
Выборы и уличные туалеты? Что не говорите, а в отношении разницы во взглядах не вижу большого различия между отношением к жизни жителя "Москвы-Питера" и той "другой страны".
Оставить нефть-газ там? А на что вы живете, как не на нефть и газ той же самой Сибири? На уборке снега далеко не уедешь. Да и сомневаюсь, что менеджеры будут этим заниматься. Сначала возможно все будет утопично-хорошо, но потом и в такой идеальной стране найдутся недовольные.
Если говорить об отделении, то, на мой взгляд, придем к раздробленности Древних веков. А затем последовало что? Объединение... Что же делать? Менять отношение к жизни. P.S.: Европа ближе? Почитайте Шпенглера "Закат Европы", думаю, название говорит само за себя и отвечает на вопрос стоит ли так туда стремиться.
Согласен, несколько странное желание Москвы отделится от остальной части.
Обычно я от местных людей слышал крики, что хорошо бы отделиться от Москвы, т.к. туда уходит бОльшая часть прибыли от того, что здесь добывают и перерабатывают..
Лично я подозреваю, что нам всем, в случае раздробленности, придет конец.
Похоже, что Хрусталев просто провоцирует людей на ожесточенные споры, ради роста популярности подкаста...
А я думаю, что он просто вывернул наизнанку разговоры периферии об отделении и показал нам, тем кто живет за МКАДом, что это все глупости. Если разделимся, то добьем все то, что осталось. По-моему, отличный подкаст.
В споре истина не рождается, она или есть или ее нет. А по существу... по существу тролль Хрусталев ), очень хороший тролль. Куда Москва денется если там только управляющие компании, отделится, так нечем будет управлять.. а таджикоместа для работы вас(илиту) не устроят.
А ведь автор производил впечатление умного человека. **здец. В ваших Москве и Питере такие же прослойки общества как во всей России. Как вы думаете отделять "москвапитерцев" от других? Только по месту проживания? Полный бред. По уровню достатка? Воров и жуликов тоже заберете к себе?
все что пишут бред, сам их глубокой (*адницы) провинции, нее видел ни одного "нормального" который бы добровольно венрунлся из этой гипотетической страны. Хрусталев если так сделать то называться это будет не Россия, а, Германия например.
Хруст, я тебя не узнаю... ты предлогаешь сдаться? Да, надо признать - проблема есть, но неужели это Выход? Да и слишком уж сильно ты идеализируешь Москва - Питерцев.... считаю, что в этот раз ты ошибся, и твой вектор уж очень сильно отбросило в сторону...
P.S. Очень надеюсь, что ты приследуешь лишь академический интерес с целью узнать общественное мнение...
Подкаст вышел хреновым. Ок. Отделитесь вы. Да я счастлив буду, если в моем городе зарплаты станут выше из-за того, что 50% дохода города не будет забирать Москва. Мне от этого ни жарко, ни холодно.
Всё это утопия про Москва-Питер. Хотя фантазируя, я за отделение всех северо-кавказских княжеств от умираюшей России, которая сама по себе распадется на отдельные княжества в течении нескольких лет, самым сильным из которых будет наше - Московское. Часть княжеств отойдет к европе, часть к китаю, часть к америке, часть - будет не пригодна для проживания, ввиду ядерно-химической аннигиляции и невозможности дальнейшего проживания на этих огромных территориях. Но это не страшно. У остального мира дела будут ещё хуже. Быдло смешается с акоповами, акоповы с быдлом. Бардак. Анархия. Новый порядок. 2017 год. Занавес.
ЖАРА. живу на перефирии, в этом году уезжаю в новую страну.ура ура ура. Идея об отделении бред.Моквичи привыкли лафовать дома за мышкой, а не вкалывать на заводах. И я очень сомневаюсь что они захотят это делать при каких либо раскладах., исключение лишь-повышение престижа данной профессии.
оооо.... разочаровал.... цель подкаста - раскрутиться... это выдает полное отсутствие конкретной идеи и намеренное сгущение красок прикрываемое как бы сарказмом...
1) Не совсем понятно о каком отделении вы говорите, о полном разделении на 2 независимых государства, либо об образовании конфедеративного строя или лучше сказать содружества, по типу РФ-Белоруссия. Наверное, речь о первом варианте, так как второй уже почти реализован. 2) Не будем рассуждать о том, что приобретет МП в случае отделения, а наоборот, отметим то, что потеряет периферия, читай 90% РФ. Промышленность? Гос аппарат? Стратегическое вооружение, армию? Может быть связь в с Европой? Нет. О научных и образовательных центрах, о гражданском обществе и интеллектуалах, населяющих МП далее. А вот МП потеряет. Это все равно, что рассуждения малыша, о том как хорошо бы было без, содержащих его, родителей-шахтеров. 3) Не стоит автоматический превращать все население, проживающее на территории МП, в совершенно отличный по нравственно-морально-интеллектуальным характеристикам от "других". Один язык, схожая самоидентификация (конечно, пусть и не Мы Единый Великий Народ), в конце-концов общая культура и литература (даже делая поправку на полное к ним отсутствие интереса), за счет которых сложились макрообразы, а значит и глубинный образ мышления. Единое информационное пространство. Телек в конце-концов. А уровень интеллекта завесит в конечном счете от качества досуга, а тот в свою очередь, от достатка. Что, в регионах нет прослойки среднего класса? Есть, пусть она и немногочисленна-> есть и думающие, способные к действиям. Можно привести еще много аргументов против вашей идеи, но не очень то хочется продолжать отвечать на шутку серьезно. Если это шутка. Постарался без многа букв, тезисно.
За подкаст большое спасибо! Главное не забрасывайте и не ленитесь.
Автор намекает на создание русской республики (внутри русской страны). Сейчас многие об этом пытаются толкать умные речи. Только про конечный итог, единственно возможный, они умалчивают - очередной развал страны (разделение). Теперь понятно какие идеалы и задачи этого "подкастера".
Я работаю в маленьком филиале большого холдинга на юге Кемеровской области управляющая контора холдинга находится в мОСКВЕ. Отделяйтесь не против. И жить я остался здесь по своему выбору хотя однокурсники в мОСКВЕ давно. И Здесь не все спиваются!!!!! Многие и работают.
Просто когда смотришь на все что происходит в стране ужас.
И да я согласен вам стоило бы взять лопаты!!!! И Новосибирск прекрасный город.
Обидно что довели страну и людей которые в ней прожевают до разговоров о разделении на 2 госудаства!!!
Египед-Турция. Сами же занете, что отохнуть там дешелве, чем по Золотому кольцу проехать, не говоря уж о том, чтобы, к примеру, на Байкал съездить отдохнуть.
Складывается впечатление, что гн Хрусталев ловит кайф от того, что в России что-то плохо. Он не любит страну, в которой родился и вырос. Никогда не слышал, чтобы француз, американец или англичанин так ругали свою страну,. Поливать грязью Родину — это мерзость!
Поливать грязью? По-моему, мерзость это засунуть язык в одно место и делать вид, что все хорошо, потому что это Родина. Если есть болезнь, то ее надо лечить, а не только и знать, что заботиться о том, как бы кто про нее не узнал.
Своеобразное лечение-мы москвичи все дартаньяны а кругом все пидарасы.Мы все такие образованые умные и утонченные окружены быдлом.Можно и по морде получить за такое.Не боитесь огрести от быдла?
Да ведь суть подкаста - полное зеркальное отражение мыслей провинциалов о "Москва-Питере". Неужели не видите? Поменяйте "Москва-Питер" на провинцию, человеческие ресурсы на ресурсы природные, и снова прослушайте подкаст. Не узнаете ничего?
Вы в курсе, откуда в вашей "Москве-Питере" деньги берутся? Не из той ли алкогольно-спившейся сибири и дв, откуда качаются все ресурсы и бесследно исчезают за МКАДом? Ваша красивая страна на западе существует только и исключительно за счёт того, что остальные вкалывают именно на вас.
когда слушал это долго смеялся, большинство денег точнее 60% со всей России оседает в Москве - Питере, заводы, крупные фирмы, отправляют налог в эти столицы России, а это огромные суммы) отделяйтесь я только за, всеми руками) ибо такого нахлебника сбросить с плеч это будет очень и очень хорошо. сразу минималка с 4117 рублей поднимется до 15 тыс рублей, а это тоже неплохо
Провокация непонятна. И так ведь очевидно, почему такой большой разрыв между столицами и обкраденными регионами. Если причины неясны - добро пожаловать в провинциальные города, изучать, кем выкуплены и где "прописаны" основные производства.
Подкаст, наверное, все же обращен к москвичам и питерцам. Показать весь абсурд такого недалекого мнения.
Если это серьезный призыв, то диджей просто неинформирован (мягко говоря), почему в хлебе дырочки, и откуда этот хлеб берется.
Если это провокация, то надо рубить правду-матку до конца, понимая,что для мАсквы Питер- это тоже отстой, и страна эта с кисельными берегами должна называться просто "мАсква".
Троллинг толстел. Нежто, господин Хрусталев, и такое слушатель хавает?
А впрочем - валите. Питер жалко еще, культурная столица как никак, а Москву давно пора стеной огородить и снаружи двери бревнами подпереть, чтоб говны оттуда не лезли. Тоже сделать с Северным Кавказом и между этими двумя образованиями свободный безвизовый режим устроить. И долбитесь там как хотите.
А я считаю, Хрусталёв - молодец, давно пора нас как следует встряхнуть и направить на созидательную деятельность. А если кто-то воспринял это на свой счет негативно, значит Хрусталёв попал в 10.
А я не уловил сарказма. Но, блин, нутром чую, что здесь подвох) Понятно, что отсечь от центра все эти невероятно важные ресурсы - не только нефть, но и воду (что сейчас важнее) - это глупость. Все эти поля, с/х площади и лес. А о том, что разные - ну да. Так, а собственно, все так и живут, как вы предлагаете. Только ресурсы с регионов высасывают на законных основаниях)
Ребят, может всё это сказано с другой целью - наоборот, не нужно отделять эти "страны" друг от друга, а сделать то, что требовалось от нашей России во все времена - объединится, неужели между "Москва-Питером" и "остальными" совсем нарушена всякая связь? призываю к пониманию, если Москва-Питер такие продвинутые и уже наверно "двинутые" на всем современном, неужели они оставят гнить вторую половину России? и ещё: наверняка у той, остальной части РФ есть развитие в какую-то другую сторону, не понятую Москвопитером...
Вы выносите опасные вопросы на обсуждение! Я Сибиряк из Новосибирска, получаю высшее образование, мне 21 год, пиво пью редко... А Вы Андрей подогреваете и без то гневные настроения по отношению к москвичам! Живите как хотите, и не называйте быдлом зауралье. Неприятно было слушать
Полностью согласна, что различие между "Москвой-Питером" и остальной Россией крайне велико. Так же, как и огромна пропасть между богатыми и бедными. Правда, не все люди, живущие в этих столицах - богачи. Взять хотя бы гопников - тупые, нищие люди без будущего.
Столько комментов. Цель достигнута). Но если серьезно, то мне идея нравиться. Здесь пахнет переменами. Строительством нового общества. Надоело смотреть на нашу реальность от которой хочеться блевать. У людей в голове только деньги, статус и всякая мелочь, а государство на столько хреново работает, что с ним связываться себе дороже. Недавно пробовали раскрудить бизнес на перефирии, но Москва просто не дает работать. Цены по которым они торгую это фактически себестоимость товара. Не понятно как они еще держаться на плаву. Конечно, везут все по черному, закупают огромными партиями, но это просто атас. В китае с завода товар стоит столько, сколько у нас. Спрашивается КАААК можно что-то делать, если элементарная коммерция не прокатывает, не говоря уже о производстве. За него браться то не то что страшно, а просто верх героизма.
извините, что задержался)) но всё же выскажу менение я бы сформулировал проблему так. Москва когда-то давно территорию современной России старательно колонизировала, потому, что и ехать-плыть никуда не надо и богатств там больше, чем достаточно. С тех самых пор,"остальной" к России, было сформировано мнение - «выселки», а жители – временщики и нахлебники. Это отношение культивировалось столетиями, насаждалось и утверждалось сверху ЛЮБЫМИ присланными туда чиновниками. Никогда и никто, из жителей Москвы-Питера, всерьёз не рассматривал переезд в Сибирь по собственному желанию. Только на время и только заработать денег (это про всех, включая Ермака), или просто свалить, чтоб не «порешили». Москва-Питер, всегда считалась самым продвинутым центром Европейской культуры в России, и была целью всех, или практически всех успешных жителей нашей страны, тем самым собирая все лучшие кадры. Номинально, так оно и есть, однако, в регионах достаточно людей, свои города любящих и старательно продвигающих. Теперь встаёт вопрос престижа. Даю на обсуждение крамольнейшую из мыслей. Давайте запретим Москве-Питеру располагать на своей территории ВУЗы. И распределим их по региональным центрам, думаю Челябинск и Омск с удовольствием найдут местечко МГТУ им. Баумана и Высшей школе экономики. Исходя из этого, молодежь в Москву-Питер уже не поедет, и ореол мечты резко начинает тускнеть. Минусы для столиц очевидны, зато всячески выигрывает Россия. Никто не хочет посчитать убитых зайцев?
ИМХО бред на 80%. Согласен с частью предыдущих комментаторов. "Москва-Питер" живет с богатств, производимых за пределами этих городов. Все нефтяные конторы и их обслуживающая инфраструктура, все клерки, всё - существует на 60-70% за счет "провинции". Вся олигархическая система, пустившая свои корни в "Москва-Питере" и являющаяся финансовым и экономическим реальным "хозяином страны" живет так же и на том же основании. Куда автор денет эту систему? Куда развернет потоки, питающие деньгами, сырьем и полуфабрикатами "Москва-Питер"? Откуда возьмет замену? Как он попытается СВРГНУТЬ саму систему, прочно присосавшуюся из пределов "столиц" ко всем богатствам страны?
При развале СССР в Украине многое рухнуло, потому что украинские машиностроительные предприятия были по сути "сборочным цехом" из полуфакбрикатов, производишихся по всему СССР. То же ждет любого "отделяющегося". Я уж не говорю об инфраструктуре и об истинной зависимости всех богачей без исключения в "Москва-Питере" от всей остальной, провинциальной и "дремучей", но реально производящей очень и очень многое России.
определенно здесь сарказм в этом подкасте.Так сложилось,что походу своей жизни мне приходилось бывать в разных городах России.И могу с уверенностью заявить,что везде тоже самое!!Масштабы разные - смысл реально один.Ну что в МП мало бездельников?!и прожигателей жизней?Живут за счет родителей,а те в свою очередь наворовали в 90е.Алкоголизм - только пьют дороже бухло!Жил месяц в Тюмени,дак это там уступают дорогу пешеходам,а не в МП.В Москве - всем похер друг на друга, и я связи с политическим строем не вижу.Просто здесь так сложилось.Бабло у всех есть и тысяча рублей уже не деньги.Зажрались люди!!!!
Ув. Хрусталев, я с вами полностью согласен, сейчас в "нашей" стране все так запущено, что проще сделать что то с нуля, нежели исправить то что есть, все надо было резать на корню, а сейчас все слишком сильно запущено.
Большего бреда я в своей жизни не слыхивал.
Понятно конечно что москвичи зациклились на себе, но это проблема москвичей, она субъективна. И было бы очень глупо судить о стране и её жителях только с московской узколобой эгоцентричной колокольни. Это просто-напросто необъективно. О таких вещах может судить только человек, знающий и чувствующий не только Москву, но и Сибирь, и Дальний Восток и другие регионы. А провинция, кстати, жила бы гораздо лучше если питерцы во главе с Путиным не сосали бы кровушку из Сибири и других богатых ресурсами и производствами регионов (пример: омский НПЗ). А близость Европы это далеко не критерий мажорности. Посмотрите на хохлов-западенцев или молдаван с их дремучей отсталостью! С другой стороны и в азии есть свои примеры преуспевающих регионов (Алматы, Астана). Так что отделяйтесь, господа. России без вас будет объективно лучше, а вы без России будете сосать... лапу
Пусть они отделяются,и всех чиновников с собой забирают!А когда жрать станет нечего и им всем придётся пойти на работу,а не сидеть в тёплых помещениях,когда они начнут друг друга резать за кусок хлеба,тогда мы посмотрим и вся остальная Россия подумает,брать вшивых умников и толстых свиней назад или нет!
Alexey Kuzmin
Артём Бадин
Andrey Gubarev (mylokin)